Pieter Bruegel The Elder ([info]bruegel) wrote,
@ 2009-02-10 11:22:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
на всякий случай
Элуану Энгларо всё-таки убили.
Три дня назад количество питательных веществ, поступавших в организм, сократили вдвое. Вчера аппарат отключили вообще. Ночью её не стало.

Для тех, кто не в теме - подробности здесь и здесь.

И вот почему я об этом пишу. Дело в том, что её отец настаивал на эвтаназии в связи с тем, что вроде бы она сама когда-то говорила, что в такой ситуации предпочла бы умереть.

Знаете, друзья, всякое может случиться. И я, чтобы избежать "вроде бы" и "якобы", заранее хочу предупредить. В случае чего, не трогайте мой аппарат, в каком бы состоянии я не был, даже если я буду страдать. Я предпочитаю жить, а как я это буду делать - это мои проблемы.

Кстати, а что выбрали бы вы?

(46 comments) - (Post a new comment)


[info]obi_ton
2009-02-10 08:44 am UTC (link)
Я бы выбрал не быть обузой родным и эвтаназию.

(Reply to this) (Thread)

[info]bruegel
2009-02-10 08:50 am UTC (link)
ну, я, в принципе, не сомневаюсь, что процентов 70 (а то и 80) ответов будут такими... хотя посмотрим...

(Reply to this) (Parent)

[info]doll24
2009-02-10 08:50 am UTC (link)
эвтаназию, не хочу проваляться лет двадцать овощем, чтобы потом, не приходя в сознание, умереть

(Reply to this) (Thread)

[info]bruegel
2009-02-10 08:55 am UTC (link)
1) всегда есть шанс, медицина развивается
2) сейчас в таких ситуациях официально смерть фиксируется в момент смерти мозга, даже если сердце бьётся и организм ещё жив, только в таком случае ситуация становится необратимой (именно так было с Сергеем Перхуном), но у этой женщины мозг был жив...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]doll24
2009-02-10 09:02 am UTC (link)
ну там же сказано,что шансов на выздоравливание не было у нее...все равно 20 лет не хочу валяться ... имхо, если через 2- 3 года ничего не поменялось в состоянии, то надо отключать, ибо это обуза родным

(Reply to this) (Parent)

[info]blondcolor
2009-02-10 08:52 am UTC (link)
я бы наверное предпочла жить
но само право на смерть у человека должно быть, считаю

(Reply to this) (Thread)

[info]p4elota
2009-02-10 08:53 am UTC (link)
+1

и ещё +1 к оби_тону по поводу нежелания быть обузой родственникам

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bruegel
2009-02-10 08:55 am UTC (link)
тут, скорее, речь об обузе государству

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]p4elota
2009-02-10 08:59 am UTC (link)
ннну, государство меня меньше волнует, а вот то, что моим родным придётся кипишевать на тему содержания меня в порядке и чистоте в течение хрен знает какого времени - это да, беспокоит

правда, думаю, что сама не смогла бы согласиться на эвтаназию кого-нибудь из близких людей

(Reply to this) (Parent)

[info]sailor_mofo
2009-02-10 08:55 am UTC (link)
Мы б с тобой бухали. Прикинь, как красиво бы это было - мы через прибор, поддерживающий жизнь, вводили бы тебе в организм водку с пивом. И тв твоем сознании мелькали бы Алабама, Барвиха и Слава. И тебе было бы пофиг похмелье. И потом свершилось бы чудо - ты бы ожил, встал и пошел.

(Reply to this) (Thread)

[info]bruegel
2009-02-10 08:57 am UTC (link)
отличная мысль ;))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sailor_mofo
2009-02-10 08:59 am UTC (link)
И при тебе можно было бы орать "ЦСКА САСАТЬ!", и ты бы молчал, а значит, соглашался бы. гггггг

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sao_rai_d
2009-02-10 10:39 pm UTC (link)
нихуя, пришли бы друзьякони и помешали бы такому изощренному издевательству))

(Reply to this) (Parent)

[info]ayrum
2009-02-10 08:55 am UTC (link)
Ну если есть надежда на исцеление, то не отключать.
А если по-любому остаток жизни на аппарате - то лучше отключить.

(Reply to this) (Thread)

[info]bruegel
2009-02-10 08:58 am UTC (link)
врачи сказали, что по-любому на аппарате... но вопрос в том - верить им или нет...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]obi_ton
2009-02-10 09:02 am UTC (link)
в Италии всё же повыше уровень медицины, чем у нас и сомневаюсь, что врачи будут врать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bruegel
2009-02-10 09:12 am UTC (link)
я не говорил, что они будут врать... я имел в виду, что мы не можем точно знать, не заблуждаются ли они...

(Reply to this) (Parent)

[info]kill_blonde
2009-02-10 09:01 am UTC (link)
я к тебе ночью с подушкой приду, ггггггг
ох...не знаю, если честно

(Reply to this)


[info]obi_ton
2009-02-10 09:04 am UTC (link)
тут ещё такой момент, что фиг знает, что у человека в голове в момент эвтаназии, может быть он видит какой-то типа сон, а врачи бац и обломали всё.

(Reply to this) (Thread)

[info]bruegel
2009-02-10 09:10 am UTC (link)
медицина вообще не знает, как работает мозг в таких ситуациях... те редкие люди, которые выходили из комы, имели лишь отрывочные воспоминания (так утром бывает, когда помнишь, что выдел яркий сон, а про что, сказать не можешь) или что-то вроде глюков...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]obi_ton
2009-02-10 09:13 am UTC (link)
это я пытаюсь придумать аргументы и понять твою точку зрения

(Reply to this) (Parent)

[info]kill_blonde
2009-02-10 09:13 am UTC (link)
ах так?
ну и ладно

(Reply to this) (Thread)

[info]bruegel
2009-02-10 09:15 am UTC (link)
что "ах так"? не догоняю

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kill_blonde
2009-02-10 09:18 am UTC (link)
при встрече скажу

(Reply to this) (Parent)

[info]kill_blonde
2009-02-10 09:18 am UTC (link)
да, у посл ваг в ст алт

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bruegel
2009-02-10 09:20 am UTC (link)
думал минуты три...
но всё-таки понял...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kill_blonde
2009-02-10 09:22 am UTC (link)
обнадеживает

(Reply to this) (Parent)

[info]feiya_skazok
2009-02-10 09:19 am UTC (link)
Я рассказывала тебе?
Думаю, вряд ли. Повода поговорить об этом не было.
Последний год моей работы в онкологии, я очень активно подрабатывала, мне нужно было платить за учебу.
Тех, с кем я дежурила было много, я фактически по 5- 7 суток стабильно не бывала дома. Тогда и заработала грыжу на позвоночнике.
Положили женщину, четвертая стадия, ухудшалась стремительно, в итоге от изнуряющих болей женщина впала в забытье. Врачи сказали шансов никаких, и в таком состоянии она будет столько времени, сколько позволит сердце, в себя она не придет…. С ней было тяжело, потому что она была тяжелая, нужно было поворачивать, мыть итп.
Попеременно с ней дежурили я еще одна дама, больше никто не соглашался. Если женщине не кололи обезболивающих с пролонгирующим препаратами она стонала, тонко, фактически на ультразвуке, когда срывала голос, сипела. Помню, что ко мне подходили родственники задавали странные вопросы, я их не понимала.
Потом услышала разговор между девочками – тройная доза реланиума, что-то там дроперидола, она гипотоник, уснет и не проснется… О ком я не поняла.Спросила – мне объяснили.
Мне было ужасно страшно, такая я была идейная, так что когда меня , дежурящую у постели женщины спросили в лоб, могу ли я сделать такой укол, я ответила нет.
На следующий день дежурила другая медсестра, та самая. В ночь женщина умерла., Помню что через две недели она купила шубу и волокла домой телевизор из палаты, считавшийся шиком. Родственники почти не забрали вещей той женщины, все разобрали сестры. Мне было противно и чужих вещей я не брала.
Та медсестра потом резко заболела, лежала с грыжей , ей давали инвалидность, и все говорила – бог наказал. Потом ее болезнь отступила и о наказании свыше она больше не говорила
Мы никогда не поднимали этой темы и если меня спросят я скажу что это фантазия на заданную тему , нет ничего кроме этих моих слов.
Знаешь, когда я лежала и не ходила, было мне 27. Мы не были знакомы с тобой еще тогда.
Я все думала что лучше умереть. Молодая женщина, не мужа, ни детей , ни денег, больная мать, а потом я увидела как болеет после инсульта Гундарева, мы лежали одновременно, лечащих врач был один. Гундарева – один из моих кумиров, если можно так сказать. Я видела как она спротивляется телодвижениям мужа и сиделок, не хочет гулять и разрабатывать парализованную руку после инсульта, капризничает доктору. И я подумала – у нее есть больше, чем у меня, ее любит большее кол-во людей, у нее есть близкие а она не хочет ценить то что имеет….
И поняла умирать я не хочу.
Мне кажется¸ каждому свой срок и как бы сложно не было, не мы сами берем эту жизнь и не нам ее у себя отбирать. Свой срок есть у всех.

(Reply to this) (Thread)

[info]bruegel
2009-02-10 09:24 am UTC (link)
Очень и очень интересно, Надя! Правда.

Кстати, если хочешь, могу скрыть этот коммент, учитывая деликатность рассказанной истории.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]feiya_skazok
2009-02-10 09:36 am UTC (link)
Здравствуй, Денис. Мой отпуск дал возможность оставить тебе комментарий. С работы я в жж более не ходец. И извини что много, просто....
Эта тема долго оставалась для меня больной.Так же как и то, что я никак не могла привыкнуть к тому что я снова полноценный человек... Помню, меня за руку берут,или иду куда-то с кем-то, а я от этого шизею.потому что помню больничный запах и одинокие попытки дойти от кровати до кровати. На тот момент я часто думала не была ли та моя болезнь испытанием, посланным для того чтобы я оценила жизнь или за то что я не всегда была милосердной к тем с кем работала.
Мне захотелось ею с тобой поделиться, потому что здесь наши мнения сошлись. У меня серия рассказов об этом есть и... Эти мои рассказы мало кто воспринимает - людям неудобно думать об этом.Неудобно, страшно, совестно.
Мне нравится, что ты об этом думаешь и ракурс похож на мой.
Если ты считаешь, что мой комментарий лучше убрать - значит так и делай.
Здесь твоя территория :) Спасибо за заботу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bruegel
2009-02-10 09:40 am UTC (link)
я бы не хотел бы прятать, т.к. это будет интересно прочитать остальным... но спрячу, если ты скажешь

(Reply to this) (Parent)(Thread)
как в тему.....
[info]feiya_skazok
2009-02-10 09:50 am UTC (link)
Несколько недель назад - мой собеседник вытащил и вывесил мои стихи , присланные в частной переписке. Дурацкий экспромт на его еще более дурацкую попытку, ничего личного, просто прикол, но вывешенный текст не был подписан мной, а неким третьим выдуманным лицом.
Когда я попросила убрать этот текст, ибо я не давала на это разрешения, мне было сказано -
здесь моя территория, ты написала мне, так что я вообще не понимаю как ты можешь указывать что я должен делать на своей территории. Я была очень оскроблена и общаться с человеком перестала в первую очередь и потому что привыкла собеседникам доверять....
Ты - предлагаешь мне более понятный мне вариант, если провести аналогию.
Если тебе интересен этот комментарий, и ты считаешь, что он может быть полезен для обсуждения поднятой тобой темы я разрешаю его оставить открытым, несмотря на личные вещи, описанные в нем.
Если бы это было непрожито, я бы сделала удаленный коммент или сама бы тебя попросила его скрыть. В этом смысле я в тебе, как в собеседнике, четко понимающем этичность опр вопросов я уверена.
:)
:)

(Reply to this) (Parent)

[info]shweda
2009-02-10 10:25 am UTC (link)
В таком случае тоже заявляю. Если вдруг со мной чего, аппарат отключите, тело кремируйте.

(Reply to this)


[info]webpadre
2009-02-10 11:55 am UTC (link)
я бы предпочел мирную кончину без излишней реанимации и не быть обузой близким.

(Reply to this)


[info]kukumber1985
2009-02-10 12:19 pm UTC (link)
не знаю.

Когда о чужих людях речь идёт - я за эвтаназию.
Когда кого-то из родных коснется, не знаю.

Когда у моей собаки ноги отказали, и ветеринар сказал, что у неё метастазы (или как это называеца) конкретные такие, я был против усыпления. Но после недели или полутора постоянных уколов, капельниц она всё равно не поднялась. И вроде бы врач говорил, что теоретические шансы ещё есть, но видно было, что она мучалась постоянно. И мы её усыпили.

Если кто-то из моих родных окажется в положении овоща, я не знаю, какая моя реакция будет.
имхо всё же, что надо усыплять.
В противном случае это мазохизм чистой воды

(Reply to this) (Thread)

[info]bruegel
2009-02-11 05:49 am UTC (link)
Когда о чужих людях речь идёт - я за эвтаназию.
Когда кого-то из родных коснется, не знаю.

Во всяком случае, честно и без пафоса.
Уважаю.

(Reply to this) (Parent)

[info]4x
2009-02-10 12:26 pm UTC (link)
Не уверен, что не выбрал эвтаназию, находясь в состоянии искаженного болями сознания. Но я склоняюсь к мнению религиозной стороны. Когда и как умереть решает Господь. В данном случае считаю это убийством.

(Reply to this) (Thread)

[info]bruegel
2009-02-11 05:53 am UTC (link)
вот я тоже не до конца уверен в себе в состоянии искаженного болью сознания... поэтому и подстаховываюсь сейчас...

(Reply to this) (Parent)

[info]zypiljonka
2009-02-10 03:12 pm UTC (link)
Не знаю. С одной стороны - страшно быть обузой свом родным. Тем более, что у нас в больнице никто "овощ" держать не станет. И в наших жилищных условиях... бррррр....
С другой - я не хочу, чтобы кто-то брал это на себя. То есть чтобы кому-то пришлось это делать - и потом отвечать. Чтобы мои родные несли на себе груз согласия - тоже не хочу.

(Reply to this)


[info]berrrg
2009-02-10 06:46 pm UTC (link)
я не готов сказать однозначно что-то, но вот то, что в определенных ситуациях у человека должно быть право принять подобное решение - в этом убежден. Сам в такой ситуации скорее всего выбрал бы отключение аппарата

(Reply to this)


[info]sao_rai_d
2009-02-10 10:46 pm UTC (link)
Скажу для себя: отключать аппарат, отключать.
во-первых: не хочу лежать и при всесозновающем мозге ощущать невозможность владения своим телом.
во-вторых: верю в бессмертие души, не есть хорошо противиться Господу и ее удерживать в таком случае!
а в третьих, по поводу религиозного подтекста: именно Господь решает, сколько кому жить, а не аппарат.

(Reply to this) (Thread)

[info]bruegel
2009-02-11 05:51 am UTC (link)
как-то во втором пункте вообще не вижу у тебя логики - вывод-то напрашивается прямо противоположный...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sao_rai_d
2009-02-11 12:59 pm UTC (link)
имею ввиду, что отпустить надо, пусть летит,
ибо на то воля Божья,
а не удерживать в теле насильно аппаратом

(Reply to this) (Parent)

[info]mobileblack
2009-02-11 08:13 am UTC (link)
в случае - если жить мона тока в виде овоща, который к аппарату подключен - эватаназию

(Reply to this)


[info]xomato
2009-02-13 05:41 pm UTC (link)
а меня раздражает эта свора собак - противников эвтаназии в данном конкретном случае, с плакатами и прочей белибердой у дверей клиники, главную претензию могу сформулировать так: "какое ваше собачье дело". никакого морального права у них нет оспаривать решение семьи.
а так - миру мир :)

(Reply to this)


[info]nichkin
2009-05-20 03:25 pm UTC (link)
предпочитаю не думать на эту тему - уж больно кокетливая она.
в любом случае, моя эвтаназия в случае вегетативного состояния и мои похороны - уже не моя головная боль

(Reply to this)

(46 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…